Tarihçi Simon Sebag Montefiore ile öğle yemeği

Londra: Simon Sebag Montefiore ile en son Mart ayında, Vladimir Putin’in Ukrayna’yı işgalinden hemen sonra röportaj yapmıştım.

Kensington’da yaşadığı yere yakın bir yerde buluştuk ama bu sefer nehri geçerek güneybatı Londra’ya, yeniden geliştirilen Battersea Elektrik Santrali’nin yanındaki Thames Nehri’ne bakan bir deniz ürünleri restoranı olan Wright Brothers’ta öğle yemeği yemek için geçti.

“Bir kontrol etmenin eğlenceli olacağını düşündüm,” diyor, ticari markası olan sivri uçlu şapkası, bir atkısı ve çıkarmadığı deri ceketiyle geliyor.

Yükleniyor

Çabucak sipariş veriyoruz, ikimiz de geçen sefer konuşmamızı bıraktığımız yerden devam etmeye hevesliyiz ve sadece savaşta değil, ülke siyasetinin nahoş bir spazmdan geçtiği Britanya’da evde de neler olup bittiğine dair bir dedikoduya dalmaya hevesliyiz. Avustralya tarzı işlev bozukluğu.

Ama yoğun bir programı var, Picadilly’deki imza günü için nehrin karşısına geçmesine 90 dakikadan az bir süre var. Ve böylece, herhangi bir havadan sudan konuşmayı bırakıp hemen sipariş veriyoruz.

Ben altı ev istiridyesini tercih ederken, o sarımsaklı tereyağında yarım kabukta kavrulmuş üç deniz tarağı seçiyor.

Anayolda biraz gidip geldikten sonra, o spesiyaliteye yerleşiyor, berlam balığı ve ben de fıstıklı pestolu İskoç deniz alabalığı yemeye gidiyorum.

Su ve daha sonra kafein tercih edilen içeceklerdir. Yiyecek seçimi angaryasının ortadan kalkmasıyla, geçen sefer kaldığımız yerden, Rusya’dan başlıyoruz.

Putin’in Büyük Katerina ve sevgilisi Potemkin üzerine yazdığı ilk kitabına olan ilgisinin “Kırım ve Ukrayna’yı ilhak etmeye olan ilgisini 20 yıl önce gösterdiğini” söylerken Romanovlar yazar, Putin’in korkunç saygı eylemini, Potemkin’in kemiklerinin 18. yüzyıl hükümdarının Ukrayna’nın Herson kentindeki mezarından çalınmasını öngörebilirdi.

“Bütün bunları, Putin’in Rus emperyalizminin kalıcı gücünü kitabın son sayfasında tahmin etmiştim. Romanovlar… ama Potemkin’in cesedini çalacağını asla tahmin edemezdim, bu olağanüstüydü.

“Bunu öylece alacakları hiç aklıma gelmemişti, bu beni gerçekten şaşırttı. Bu gerçeküstü, tuhaf bir nekro-tarih işi” diyor.

Putin, kendi idollerinin nefret edeceği biri, diye ekliyor. “Tarihin bir sapkınlığı, çünkü Prens Potemkin ve Catherine, kısmen çok aristokrat oldukları için Putin’den nefret edeceklerdi, bu rejimin tüm bayağılığından, her şeyden başka her şeyden nefret edeceklerdi, ama aynı zamanda milliyetçilikten de nefret edeceklerdi. .

“Acımasız olmadıklarından ve gücü sevmediklerinden değil, emperyal değillerdi, bunların hepsi vardı ve Catherine kendi kocasını öldürmekten sorumluydu, bu yüzden onun hakkında yanıltıcı bir görüşüm yok. Catherine ve Potemkin, onlar da oldukça acımasız imparatorluk kurucularıydı.

“Ama bu onların hoşuna gitmezdi.”

Potemkin’in “diğer milletlere taptığını” ve kendisinin ve Catherine’in “yeni Rusya’larını Avrupa ile Yakın Doğu arasındaki bağlantı olarak tasavvur eden Aydınlanmanın çocukları olduklarını” savunuyor.

Kendisine ısrarla çağrıldığı üzere Sebag (yalnızca merhum annesi ona Simon derdi), Stalin üzerine iki kitap ve Moskova’da geçen tarihi romanlardan oluşan bir üçleme de yazmış olan, Rusya hakkında dünyanın baş tacı tarihçisidir.

Kurgusal olmayan son eseri, Dünya, insanlığın bir aile tarihi, Avustralya’da yeni piyasaya sürülen, onun şimdiye kadarki en iddialısı, dünya tarihinden daha az olmayan bir liste çiziyor ve Ukrayna’daki savaşla sona eriyor.

Yeni başlayanlar ve tabaklar temizlenmiş olarak, 1262 sayfa veya 400.000 kelimelik, 1,4 kilo ağırlığındaki kopyamı alıp aramıza koyuyorum.

Başyapıtının kapağını değerlendirirken gözleri parlayarak, “Bu bir canavar, ama çok güzel, değil mi,” diyor.

Eğer Büyük Katerina ve Potemkin onun “ilk aşkı” Dünya onun favorisidir. “Hayatta bir kez karşılaşılabilecek, canavarca, canavarca bir proje, bir daha asla böyle bir şey yapmayacağım ve son derece iddialı.

“Bu çok yıldırıcı ve bunu yapmış olmak çok tatmin edici.”

Dünya Sebag’ın tecrit projesiydi, ancak fikrin doğuşu on yıllardır zihninde süzülüyordu.

“Her zaman dünya tarihini yazmanın bir tür küresel tarih aralığını biyografinin mahremiyetiyle birleştiren bir yolunu bulmak istemişimdir.”

Süre Dünya kronolojik olarak anlatılır, aileleri ve hanedanları ayırır, zaman zaman iç ilişkilerin rekabet, savaş, hastalık, tecavüz, ensest vb.

Bu anlatı, tarihçiler tarafından genellikle göz ardı edilen kadınlara, çocuklara ve köleliğe odaklanmasına izin verdi.

“Bu kitap Arnavutluk, Kamboçya, Haiti ve tüm bu yerler gibi insanların bilmesi gereken ama aslında bilmedikleri ülkelerle dolu” diyor.

Bunun, eski nesillere İmparatorluğu öğreten ancak köleliği öğretmeyen, ancak şimdi diğer aşırı uçlara giden “çarpık” okul tarihi için bir düzeltme olduğunu söylüyor. neredeyse yalnızca Britanya İmparatorluğu’nun kötülüklerine odaklanmak.

“Artık çok ileri gittik ve bu fazlasıyla telafi ediyor ve şimdi çok, çok Anglo ve Amerikan merkezli görüşümüzü genişletmemiz ve daha geniş bakmamız gerekiyor.

“Bu hiçbir şekilde tarihin büyük suçlarını azaltmak için değil, yalnızca diğer suçları anlamak ve o zamanlar dünyayı anlamak için gerekli olan kurbanları veya diğer imparatorlukları dışarıda bırakmamak için.

“Bütün imparatorluklar şiddet eylemleriyle başlar, ama gerçek şu ki bu kitapta diğer tüm imparatorluklar da var” diyor.

Kitap dikkatle kadınlara odaklanırken, kadınların bir şekilde sadece cinsiyetleri nedeniyle daha iyi liderler olduklarını iddia etmeye çalışmıyor. Sayfalarında, kadın liderlerin erkeklerle aynı paranoyalar, nefret ve şiddet nöbetleri tarafından tüketildiğini görüyoruz ve ayrıca her iki cinsiyetten liderlerin üstün olduğunu görüyoruz.

Sebag, tarihi yanlışlar işleyenlerin modern anlatımlarda ne kadar öne çıkması gerektiğine dair hararetli kültür savaşları göz önüne alındığında, bu temalara odaklanmak için herhangi bir baskı hissedip hissetmediği sorulduğunda, “bunun çok farkında” olduğunu söylüyor.

”Ancak tüm bunlar, zaten yapmayı seçtiğim şeye çok iyi uyuyor; bu, aileleri kullanmak, çünkü aileler çeşitlidir, aileler farklı ırklardan, kıtalardan, farklı dinlerden, ailelerden melezlerdir ve buna kadın ve çocuklar da dahildir, her ikisi de çok fazla dışlanmıştır. Tarih.

“Kadın tarihini seviyorum; Tarihin kadınlarını kutlamayı seviyorum, sadece Büyük Katerina ve Kleopatra’nın kadın hükümdarlarını değil, adını duymadığınız pek çok kişiyi – Marozia veya Fas’ın Korsan Kraliçesi!”

Sebag’ın annesinin ailesi (Jaffe’ler) bir asır önce Rus İmparatorluğu’ndaki pogromlardan kaçıp İngiltere’ye gittiler, Sebag’ler 1820’lerde Fas’tan geldi ve Montefior’lar çok daha önce, 1700’lerde İtalya’dan yerleştiler.

Soyadı, Kudüs’ten Dora Montefiore’nin önde gelen bir süfrajet olduğu Avustralya’ya uzanan derin ve küresel bir tarihe sahiptir.

“Montefiores olarak yetiştirildik ve hizmet etmemiz, hayırsever olmamız ve insanlığa yararlı olmamız, sadece para kazanmak veya kendimizi geliştirmek için değil, önce Yahudi cemaatiyle, sonra da herkesle ve bu bizim her zaman yetiştirdiğimiz bir şeydi. ile birlikte.

“Ama bu aynı zamanda çok Yahudi bir şey, Dora Montefiore ile bağlantımız olduğu için çok gururluyuz.”

Genç Sebag siyasete girme fikriyle oynadı. Bununla birlikte, seçkin devlet okulunda (Avustralya terimleriyle özel okul) Harrow’da bir öğrenciyken, bu ilk baskınıyla oldukça “embesil” olduğunu kanıtladı. o ve başka bir öğrenci, dönemin başbakanı Margaret Thatcher ile bir röportaj sağladı.

“Aptal bir okul çocuğuydum, bir tür Troçkisttim, Maoisttim” diye anımsıyor.

“Bende Mao vardı Küçük Kırmızı Kitap Zekice olduğunu düşündüğüm onunla röportaj yaptığımda cebimde, şimdi bunun bir embesil işareti olduğunu anlıyorum, bunu daha önce kimseye söylemediğimi sanmıyorum!

Kabine bakanı Michael Gove de dahil olmak üzere birçok Tory milletvekilini arkadaş olarak kabul etse de, herhangi bir çizgideki parti siyasetine son derece uygun olmayacağı açık.

“Herhangi bir ideoloji ve siyasi parti tarafından sınırlandırılmaktan ve zincirlenmekten nefret ediyorum ve bence bir tarihçi olarak, eğer bir ideolojiyi takip ediyorsanız, iyi bir tarihçi değilsiniz demektir, iyi tarih, yalnızca ona olabildiğince yaklaşmaya çalışmak demektir. gerçekten ne oldu.”

Ayrıca, “kutsallığın büyük çağında” politikacıların özel hayatlarının yoğun bir şekilde incelenmesinden de nefret ettiğini söylüyor.

“Öylesine ilkel, yargılayıcı, kutsal bir zamanda yaşıyoruz” diyor. “Cromwell burada kendini evinde gibi hissederdi.”

Balığımızı incelerken (“bu çok lezzetli,” diye haykırıyor, coşkuyla yiyor, benimki şaşırtıcı ama kesinlikle nahoş değil, tatlı), devrimden sağ kurtulan ve yakın zamanda geçiş yapan İngiliz kraliyet ailesinin resme nasıl uyduğunu merak ediyorum. sorunsuz bir şekilde yeni bir hükümdar.

“Monarşi, istikrarına katkıda bulunan kendine özgü İngiliz anayasamızın kişileştirilmesidir” dedi. “İşe yarıyor çünkü gücü yok ama yine de devletin sürekliliğini ve istikrarı temsil ediyor ve kabul edelim, istediğimiz mükemmel temsil değil, sadece temsille istikrar, ki bu farklı bir şey.”

Kral ve Kraliçe Eşi Camilla ile eşi romancı Santa née Palmer-Tomkinson aracılığıyla yakın arkadaş olan Sebag, Charles’a başarılı geçiş ve halktan yeni için erken destek göstermesine şaşırmadığını söylüyor. hükümdar, Galler Prensi olarak karışması ve Diana’dan dağınık boşanması nedeniyle hoşlanmayacağına dair hakim ortodoksiye rağmen.

“25 yıldır onu Noel Baba ve Noel Baba’nın ebeveynleri aracılığıyla tanıyacak kadar şanslıyım. Onları çok iyi tanıyarak büyüdü ve kendisine onun fahri vaftiz babası diyor,” diye açıklıyor Sebag.

“Oldukça yerleşikler ama aslında bununla bağlantılı değillerdi; kayakla tanıştılar ve bir tür barakayla bağlantılı bir dağ evleri vardı. Galler Prensi’nin gençleri onlarla kayak yapmaya gittiğinde, bu çok basitti ve bu şekilde derin dostluklar kurarsınız ve bu benim kayınvalidemdi ve onlar aynı zamanda Kraliçe Eş ile çok iyi arkadaştılar. ayrıca çok seviyorum ve kim zeki ve eğlenceli ki bu çok sıra dışı bir kombinasyon.

Sebag, kitabının kapanış bölümlerinde bir dipnotta Charles’ı “vizyon sahibi bir Prens” olarak selamlıyor. Dünya, dünyanın en eski çevre ve iklim değişikliği kampanyacılarından biri olma konusundaki çalışmaları için.

“Ona sahip olduğumuz için çok şanslıyız, çok sıcakkanlı, harika bir arkadaş” dedi ve Kral’ın “göreve olan bağlılığını” ve “yorulmak bilmeyen hizmetini” övdü.

“Hep düşünüyor.

“Geçişin muazzam bir başarı olması, yanlış bir adım atmamış olması … beni şaşırtmadı, o sıra dışı bir insan, gerçek anlaşma.”

Kahve için zaman olduğu konusunda hemfikiriz, o bir duble espresso ve ben de bir yulaflı düz beyaz ısmarladı, ama onlar gelmeden önce bir telefonla sözünü kesti. 90 dakikamızda taksi şoförünün arama zamanı.

Espressosunu bitiriyor ve sonra gidiyor.

Morning Edition haber bülteni, günün en önemli ve ilginç hikayeleri, analizleri ve görüşlerine yönelik rehberimizdir. buradan kaydolun.